Gestion des traces, particulièrement en hors réseau

Bonjour,
Je poste cette demande car je ne m'en sort pas sur la gestion des traces sur le terrain.
Je résume.
J'utilise un smartphone Samsung S20, Androïd.
Je fais une sortie en montagne, hors réseau (zone blanche), j'active l'enregistrement de la trace (démarrer). Tout va bien
Je termine ma sortie, je suis toujours hors réseau (zone blanche), j'enregistre mon déplacement (arrêter)
La fenêtre "trace enregistrée, retrouvez la dans vos traces enregistrées" s'affiche.
A partir de la je n'y comprends plus rien....
Mes besoins sont les suivants :
Visualiser (sur la carte hors ligne que j'avais pris soin de créer) la trace que je viens d'enregistrer en étant hors réseau.
Eventuellement l'éditer et la modifier (hors ligne)
La charger (rendre visible) dans "mes traces hors connexion" (en étant toujours hors ligne)
Comprendre pourquoi j'ai des fichiers traces en .bin dans mon dossier téléchargement ?
Comprendre la différence entre activité et traces ?
Comprendre les différents lieux de stockage des traces et activités ?
Y a t'il un ou des tutos qui expliquent ?
Merci par avance pour vos aides
JiPé Vernusse

Bonjour,

Pour expliquer la "localisation" des "traces" entre le téléphone / PC et les "fiches" (accessibles par Internet / avec liaisons mobiles / du réseau), j'ai essayé de poser quelques notions de vocabulaire et tenter de faire bouger les choses (par esprit de clarification) dans fiches, traces et .gpx - Vocabulaire

J'espère que cela pourra t'aider ...

Globalement, l'option "traces enregistrées" te permet de :
- sauvegarder ta trace sur ton téléphone / PC en local (3) sous forme de .gpx
- sauvegarder sur serveur (donc avec du réseau) sous forme de fiche (8)
- supprimer ton enregistrement qui vient se sauvegarder dans ton cache (supprimer) <= à ne faire qu'une fois être sûr et certain de l'avoir enregistrée / sauvegardée soit en (3) soit en (8)

Si tu veux la visualiser sur ta carte, il te faut l'enregistrer en .gpx localement (3) puis la recharger ...

TU NE DEVRAIS PAS avoir de fichier .bin 😡 La sauvegarde de traces ou de cartes / carte+traces génère soit des .gpx (fichiers TEXTE) pour les traces seules, soit des .idb (qui sont des fichiers binaires dès qu'il y a au moins une carte)

Activités & traces : j'en parle dans ma proposition mais, globalement, activités ICI peut prendre deux sens différents : soit le type de locomotion (marche, vélo, cheval, ...), soit c'est une trace avec horodatage (qui a été "enregistrée" ou à laquelle on a ajouté un horodatage 'bidon'!

Dernier point : lorsque - sur le terrain - tu enregistres une trace (donc une "activité" puisque horodatée), celle-ci se conserve dans le cache de l'application (donc sur le smartphone) au même endroit que se stocke les éléments (trace / carte / les deux) que tu rends "disponible hors réseau".

Donc,
La trace enregistrée se retrouve dans vos traces enregistrées, vous pouvez y accéder hors ligne via le lien "mes traces enregistrées" de l'onglet "Traces" sur la page cartes.

A ce stade, la seule possibilité pour vous est de télécharger le fichier (en hors ligne, vous ne pourrez pas le synchroniser avec la base). Le téléchargement doit vous permettre de retrouver un GPX sur votre disque, j'ai modifié un paramètre merci de me dire si vous voyez toujours l’association .bin

En mode hors ligne l'éditeur EditGPX n'est pas dispo, principalement parce qu'il utilise le routage et une base d'altitudes mondiale. Vous avez un éditeur minimaliste sur la page cartes, mais il ne vous permet que de tracer depuis zéro, et pas de manipuler tune trace issue d'un enregistrement, qui contient certainement des milliers de points.

Les traces et activités sont toutes stockées de la même façon dans votre compte. Vous pouvez les classer par dossiers si vous le voulez. Vous avez juste un onglet "Activités" qui liste uniquement les traces que vous avez déclarées comme des activités.

Pour le reste,
Une activité veut juste dire que vous avez réalisé cet itinéraire sur le terrain, et donc compte le temps, la distance et le dénivelé dans vos statistiques. ça permet de séparer ce qui est juste de la préparation, et ce qui est de votre activité.

Cdlt

Bonjour. Merci pour cette réponse détaillée. Je vais m'approcher ces éléments la semaine prochaine puis je communiquerai un bilan. Bonne journée. JiPé

Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos précisions qui m'ont été très utiles.
Pour info, je suis un utilisateur régulier de Iphigénie, et je teste VisuGPX dans le contexte d'une substitution à Iphigénie.
J'ai utilisé intensivement VisuGPX sur le terrain, en "hors réseau" pendants 5 jours.
A ce stade utiliser VisuGPX comme appli principale de navigation sur smartphone n'est pas encore OK pour moi. A moins que j'ai manqué quelque chose, voici les fonctions suivantes, que j'utilise TRES régulièrement (sur Iphigénie)
- Poser et déplacer une balise (Way point) sur une carte de façon simple (sans avoir à passer par la création de trace) et éditer les détails
- Mesurer la distance et le cap entre deux balises (distance, azimut). La fonction proposée par VisuGPX (déplacer le petit carré sur la carte) ne permet que de mesurer la distance entre le petit carré et lieu ou je me trouve
- Afficher une trace après son enregistrement hors ligne. Sur visuGPX Je n'ai que 3 icones (synchronisation / téléchargement / suppression) qui ne fonctionnent pas en hors ligne. J'ai besoin d'une fonction (affichage - détails - édition) qui affiche la trace sur le fond de carte. Ou plusieurs traces selon besoin.
En tous cas l'appli VisuGPX évolue vite, et la version PC actuelle me satisfait pleinement, je continue donc a être utilisateur régulier sur PC 😉
Et je suivrai avec attention l'évolution des fonctionnalités sur smartphone
Bien sincèrement, bonne journée,
JiPé

Bonjour,

jp.vernusse a dit :- Afficher une trace après son enregistrement hors ligne. Sur visuGPX Je n'ai que 3 icones (synchronisation / téléchargement / suppression) qui ne fonctionnent pas en hors ligne

Heu ... il doit y avoir un problème car cela concerne la trace que tu viens d'enregistrer et qui se trouve dans le cache de ton smatphone ( voir vocabulaire 😉 ) La seule chose que tu ne peux faire en mode 'hors ligne', c'est la "synchroniser" <=> la mettre sur le serveur en tant que "fiche" ! Sinon, tu peux très bien la supprimer (évidement mais on fait cela après l'une ou l'autre des 2 autres options) ou la télécharger (fonction 3 de mon vocabulaire que j'appelle "exporter"). Une fois exportée en .gpx, rien ne t'empêche de la recharger ... mais elle sera totalement identique à celle que tu viens d'enregistrer.

Distance et cap : tu as trouvé pour la distance, pour le cap : à moins de disposer d'une boussole, je n'n vois guère l'utilité ? De toute façon, pour une information approximative sur ton smartphone, tu peux toujours orienter ton smartphone en direction du point : le "point rouge" indiquant ta position possède un "sens de direction" si tu regardes bien.

Bonjour, merci pour votre retour

Quelques questions, "poser et déplacer une balise", à quoi cela vous sert il ? Noter un point pendant votre rando ? Donc sur votre position j'imagine ?
Actuellement
- lorsque vous cliquez sur votre position ou
- si lorsque vous déplacez la carte vous cliquez sur le carré central,
vous pouvez ajouter un point, soit pour le rejoindre, soit pour l'enregistrer (en lui donnant une description). Il n'est pas directement visible mais vous pouvez soit le retrouver dans les positions marquées d'EditGPX (tranquillement chez vous), soit il est enregistré dans le fichier si vous êtes en train d'enregistrer votre déplacement

Oui mesurer un azimut / une distance n'a de sens que depuis le point ou vous vous trouvez, non ? Sinon ça sert à quoi sur le terrain ?
en préparation, ces données apparaissent directement en bas à droite de la carte (EditGPX).

Pour afficher une trace après son enregistrement horl ligne, vous devez
1. la télécharger
2. la charger dans "cartes" > traces > ouvrir. Par contre vous ne pouvez pas la modifier.

J'utilise Iphigénie depuis des années et je comprends parfaitement les commentaires de JiPé, même s'il fait qq erreurs dûes à son manque d'expérience.
Je suis également d'accord avec lui que VisuGPX progresse énormément mais pour une utilisation sur le terrain, je trouve qu'on sent que les fonctionnalités ont été rajoutées au fur et à mesure en commençant par la gestion des fichiers gpx sur ordinateur.
Iphigénie, c'est le contraire, ça a commencé par une application mobile sur le terrain.
Les 2 paient leur antériorité en termes d'UI. Kes applications développées plus récemment intègrent une approche de l'UX plus moderne qu'il est difficile de mettre en œuvre sans engager de très gros investissements qui nécessitent de geler pendant très longtemps le périmètre fonctionnel des applications. Et lorsque ces changements finissent par être disponibles, les utilisateurs de longue date râlent car ils doivent réapprendre ce qu'ils avaient acquis petit à petit.
Ce sujet est délicat, c'est le moins qu'on puisse dire.
J'avais travaillé pour faire quelques propositions pour simplifier l'UX de l'interface hors connexion (sujet du poste de JiPé) mais de toute évidence, elles n'étaient pas très bienvenues (ou pertinentes) puisque je n'ai eu aucun retour. 🤨
Je fais donc comme JiPé, j'attends que VisuGPX progresse pour une utilisation hors ligne sur le terrain vraiment fluide.

Est-ce que les PWA (principe de l'application visugpx hors réseau) sont compatibles avec des versions béta ?

Autrement dit : plutôt que de "pousser" en production les nouveautés, serait-il possible de distinguer :
- une version assez débugguée officielle et
- une version "bêta", prenant en compte les dernières évolutions, mais susceptible de planter un peu ? Cela diminuerait peut-être l'impression que les utilisateurs servent de bêta-testeurs ?

Bonjour à tous, et merci pour votre implication sur ce "post"
Quelques éléments de réponses

1 - La remarque de Angstrom est très juste, VisuGPX initialement PC puis évolution Smartphone, Iphigénie le contraire. J'ajoute que je ne fais pas une "compétition" entre Iphigénie et VisuGPX ni avec d'autres applis telles VisioRando, LocusMap, HoruxMap, Strava, etc .... Chacune à ses forces et faiblesses, qui dépendent elles-mêmes de l'activité sportive (exemple récupérer la nature du terrain pour le VTT toutes les applis ne savent pas faire)

2- Je précise donc les activités ou j'utilise une appli de navigation. Pour la montagne estivale et hivernale (Rando, Alpinisme, Raquettes, Ski de Rando) a la journée, ou en itinérance et fréquemment hors réseau.

Je vais répondre à la question de Admin "poser et déplacer une balise", à quoi cela vous sert il ? " mesurer un azimut / une distance n'a de sens que depuis le point ou vous vous trouvez, non ? Sinon ça sert à quoi sur le terrain ?

Pose et déplacement de balises : sur terrain montagne, en particulier en relief tourmenté, en hors sentier, en conditions hivernales, en conditions de mauvaise visibilité ou nuit, la navigation "fine" avec pose de balises rapprochées, et ajustées régulièrement permettent une progression en sécurité. En particulier en conditions hivernales (plus de sentier), la lecture carte-terrain et terrain-carte, avec exploitation des pentes (risque avalanche / ilots de repli / sélection de l'itinéraire) et choix PRECIS du prochain point de destination (balise) est parfois indispensable.

Azimut et boussole : l'utilisation de l'écran de navigation d'un smartphone dans des conditions de luminosité difficile (soleil / neige) ou météo défavorable (pluie / neige) est très aléatoire. De plus la tenue vestimentaire complexifie la chose (lunettes de soleil classe 4- masque/ gants-mouffles / multicouches-doudoune). Lorsque les conditions difficiles s'invitent au menu (froid / vent / décharge accélérée de la batterie) ça n'arrange pas nos affaires. Et il se trouve que c'est dans CES conditions que j'évalue la pertinence des applis de navigation que j'utilise. Ce qui est beaucoup plus complexe.

C'est aussi dans ces conditions que la boussole reste utile, parfois indispensable. Pas d'écran, pas de batterie, pas de mise en route avec des gants, pas de question d'étanchéité, utilisation instantanée en toutes conditions météo il suffit de la prendre en main. En ski de rando (on se skie pas en ligne droite et il n'y a pas de sentiers) ou en raquettes se déplacer a l'azimut + balise prépositionnée (lorsque les conditions deviennent difficiles) est une solution sécuritaire et rapide.

Et bien entendu, la conduite d'un groupe engage une responsabilité avec laquelle on ne plaisante pas, les moyens et méthodes utilisés doivent être au "bon niveau de performance".

Merci
JiPé

jp.vernusse a dit :Et bien entendu, la conduite d'un groupe engage une responsabilité avec laquelle on ne plaisante pas, les moyens et méthodes utilisés doivent être au "bon niveau de performance".

Hummm ... Initialement (et encore aujourd'hui), je considère que visugpx est un outil "commun" (pour un public large).
La dernière évolution lui a apporté une touche plus "sportive" (tournée vers les aspects performance), certes !
Mais - globalement - je pense qu'avant une évolution vers les aspects "sécuritaires" dont tu fais mention, JiPé, une stabilisation serait prioritaire ...

Pour mémoire : à chaque fois que l'on télécharge une trace, un message de précaution s'affiche pour rappeler que cette trace est fournie sans garantie 😉 . Je ne dis pas que les aspects sécuritaires (répondre aux exigences dont tu fais état) soient secondaires, hein ? Juste que pour la cible des utilisateurs, pouvoir disposer d'une appli fiable (non soumise à des évolutions perpétuelles et donc stable) est peut-être plus importante.

Je suis d'accord avec toi ArouG. Et c'est très bien comme ça. Chaque chose en son temps. Et je redis,visugpx en version PC est un tres bon outil pour moi. 😉

jp.vernusse a dit :en hors sentier, en conditions hivernales, en conditions de mauvaise visibilité ou nuit, la navigation "fine" avec pose de balises rapprochées, et ajustées régulièrement permettent une progression en sécurité
Heu, une vraie trace, qui passe exactement ou elle doit (cf cartes de chaleur - en particulier à ski, parce que sur sentier il n'y a pas vraiment de problèmes - vous les utilisez ?), en fait vous n'avez besoin que de ça. Parce que retracer sur le terrain dans la tempête ou progresser à l'azimut, dans la théorie c'est sympa mais dans la pratique juste impossible.
Et l'outil ultime, c'est la trace sur la montre, avec juste votre position par rapport a elle. Rien d'autre a faire, ne pas s'en éloigner.

On va l'an dernier, on a fait un raid à ski, une demie journée tres compliquée question météo. Si on avait du tirer des azimuts, on restait au refuge. Avoir une trace accessible en 2 secondes et la certitude d'être exactement là ou on devait etre, cela n'avait pas de prix.
Tirer des azimuts à ski par visibilité 0, j'ai déjà fait. Et je ne referais pas. Les points ils sont bien beau sur la carte, sans la certitude d'un itinéraire aux petits oignons, c'est pas du tout la même expérience.

Sans vouloir remettre une pièce, je souhaite aussi redire que je ne souhaite pas plus que JiPé entraîner la discussion sur le terrain du concours de beauté.
Il s'agit simplement d'exprimer un ressenti consécutif à une expérience de plusieurs années d'utilisation sur le terrain des 2 outils. J'ai une préférence personnelle pour VisuGPX car les échanges que j'ai pu avoir avec Admin au cours des années ont nourri respect, admiration et une vraie fidélité. Cela peut expliquer que je peux avoir tendance à aller très loin dans des échanges ici sur ce forum. J'ai bien conscience que mon avis, bien que toujours étayé, reste personnel et j'accepte volontiers d'être challengé par des échanges constructifs. Maintenant je comprends aussi qu'il faut que je reste à ma place de client et utilisateur.
J'espère que l'outil continuera d'évoluer pour séduire toujours plus d'utilisateurs car c'est la condition de son développement futur et même de sa pérennité. J'ai l'intime conviction que pour cela, c'est du côté de l'UX en navigation sur le terrain qu'il doit encore mûrir.